Entrevista a Wade Frazier Project Camelot en EspaŮol

Mar 24 2010 @ 11:43pm
Por: Project Camelot EspaŮol
Publicado en: Documentales
Wade Frazier : Un planeta sanado y el papel de la nueva energía*


Con el Dr. Brian O'Leary
Marzo de 2009

Haz clic aquí para el audio de la entrevista

* Nota del traductor: "free energy" se traduce como "energía libre" o también "nueva energía", que Wade Frazier define como "energía obtenida de fuentes que la física de los libros de texto no reconoce actualmente como viables".

Inicio de la entrevista
Bill Ryan (BR): Somos Bill Ryan y Kerry Cassidy del Proyecto Camelot. Hoy es viernes 27 de marzo de 2009, diferentes zonas horarias en diferentes partes del mundo. Yo estoy en Europa. Kerry est√° en Los √Āngeles. Brian est√° en Ecuador. Wade, t√ļ est√°s en Seattle, ¬Ņverdad?

Wade Frazier (WF): Sí.

BR: Estamos encantados, Wade, de hablar contigo. Wade Frazier, como Brian O'Leary, que tuvimos el placer de conocer y entrevistar ampliamente en Ecuador en enero, es un veterano activista de la nueva energ√≠a. Brian O'Leary form√≥ parte del programa de astronautas y tambi√©n es un veterano activista de la nueva energ√≠a. Ha investigado mucho sobre fen√≥menos en los m√°rgenes de la ciencia corriente, es un conferenciante consumado, ha estado en todas partes y conoce a todo el mundo, y estamos orgullosos de poder incluirlo en nuestra web como uno de los Testigos. Mucha menos gente, sin embargo, habr√° o√≠do hablar de Wade Frazier. Su web, que se llama ahealedplanet.net, tiene 1.200 p√°ginas. Es una web de alcance enciclop√©dico y cuenta las experiencias que Wade ha tenido relacionadas con el tema de la nueva energ√≠a. Y te est√°s tomando esto a pecho, como una causa, lo mismo que ha hecho Brian O'Leary. Algunas personas se imaginan que la nueva energ√≠a es un inventor metido en un garaje o un s√≥tano, rodeado de electr√≥nica e imanes, intentando hacer funcionar alg√ļn chisme con una bombilla que se iluminar√°, y todos piensan: "¬°Guau! Qu√© aparatito m√°s chulo. Es una alternativa a poner un molino de viento en mi jard√≠n." Y la verdad es que no tiene nada que ver con eso, porque la nueva energ√≠a est√° en el centro de tantas cuestiones relacionadas con c√≥mo se gestiona y controla nuestro planeta que realmente es uno de los lugares centrales donde empezar. Wade, y lo que cuenta sobre la nueva energ√≠a, necesita ser escuchado. Es una historia muy, muy importante. Y me hace ilusi√≥n, durante una hora larga, tener una conversaci√≥n principalmente con Wade y tambi√©n con Brian O'Leary, sobre por qu√© la nueva energ√≠a es algo por lo que deber√≠amos preocuparnos, por qu√© habr√≠a que politizarla, por qu√© afecta todos los aspectos de nuestra vida. Y para aquellas personas que se han metido en este campo con intenciones pr√°cticas ha resultado ser un camino muy peligroso porque realmente pueden interferir con la agenda de otros. Esto es de lo que me gustar√≠a hablar. No ser√° una conversaci√≥n t√©cnica, sino una conversaci√≥n sobre el cambio de paradigma que necesitamos para que la nueva energ√≠a se convierta en realidad en este mundo en el siglo XXI. Y me pregunto, Wade, ¬Ņqu√© pasa con la nueva energ√≠a? ¬ŅPor qu√© se ha convertido casi en la misi√≥n de tu vida? ¬ŅQu√© tiene de tan importante? ¬ŅPor qu√© le has dado tanto de tu tiempo y tu alma a esta causa?

WF: Gracias, Bill. Como sabes, es una larga historia que empez√≥ cuando era un ni√Īo. Tengo m√°s de cincuenta a√Īos ahora, pero mi viaje en el √°rea de la energ√≠a alternativa empez√≥ en la adolescencia. Desde muy joven me prepararon para ser cient√≠fico. Y cuando ten√≠a 16 a√Īos, uno de mis mentores profesionales invent√≥ un motor que fue considerado el mejor motor jam√°s inventado para impulsar un autom√≥vil. Suscit√≥ mucho inter√©s por parte del gobierno federal de Estados Unidos. De hecho, gastaron millones de d√≥lares en desarrollar y analizarlo. Pero tambi√©n nunca lleg√≥ a ninguna parte. De hecho, al inventor le dijeron que, si pensaba que con su motor har√≠a obsoleto el motor de combusti√≥n interna, m√°s le val√≠a empezar a arreglar su funeral. As√≠ que esta fue mi introducci√≥n al √°rea, all√° en 1974.

BR: Todav√≠a eras un adolescente entonces, ¬Ņverdad?

WF: S√≠. Ten√≠a 16 a√Īos. Ten√≠a 16 a√Īos y por aquel entonces mi sue√Īo era cambiar el paradigma de la energ√≠a en este mundo. A los 16 a√Īos no sab√≠a qu√© pod√≠a hacer al respecto, pero ten√≠a ese sue√Īo. As√≠ que segu√≠ estudiando ciencias. Y hubo otra cosa importante... La mayor√≠a de las personas que conozco en este campo tenemos una clase de orientaci√≥n m√≠stica porque hemos tenido algunas experiencias que, digamos, abrieron nuestro paradigma. Vimos m√°s all√° del paradigma "cientista", tuvimos una visi√≥n m√°s amplia. Creo que la mayor√≠a de mis compa√Īeros de viaje en este campo dir√≠a que esto probablemente fue clave. Luego fui a la universidad y tuve algunas experiencias extra√Īas a ra√≠z de las cuales cambi√© mis estudios de qu√≠mica a contabilidad. Me gradu√© y fui a Los √Āngeles para trabajar como auditor. Despu√©s de varios a√Īos de frustraci√≥n en el mundo empresarial tuve otra serie de experiencias muy raras, que culmin√≥ en una experiencia paranormal que me llev√≥ directamente a una compa√Ī√≠a aqu√≠ en Seattle. Esto fue en 1986. La empresa en cuesti√≥n estaba comercializando equipos de conservaci√≥n de energ√≠a aqu√≠ en Seattle. B√°sicamente, era un sistema de calefacci√≥n que ahorraba el 80% de los costes de calefacci√≥n. Me incorpor√© en la compa√Ī√≠a justo cuando que los intereses energ√©ticos de la zona la estaban destruyendo. Despu√©s de la destrucci√≥n de la compa√Ī√≠a, debido a mi sue√Īo de la juventud y mi historia personal, me aferr√© tanto al fundador de la compa√Ī√≠a que le result√≥ imposible deshacerse de m√≠. Acab√© sigui√©ndole al otro lado del pa√≠s, a Boston, y entonces fue cuando empezamos a perseguir la nueva energ√≠a, digamos. La tecnolog√≠a que est√°bamos intentando montar era una combinaci√≥n de la bomba de calor que Dennis -el hombre de Seattle- estaba comercializando, por un lado, con el motor desarrollado por mi antiguo mentor, por otro lado. [r√≠e] Est√°bamos intentando combinarlos. Luego nos fuimos a Ventura, en California, donde yo me hab√≠a criado, y entonces empezamos a hacer un mont√≥n de ruido. Ver√°s, mi socio, Dennis... es el Indiana Jones de la energ√≠a alternativa. Ha estado entre rejas, intentaron asesinarlo y sobrevivi√≥. Actualmente la FTC [nota del traductor: la Federal Trade Commission o Comisi√≥n Federal del Comercio] est√° intentando cerrarle el negocio. De todos modos, all√° en Ventura realmente llamamos la atenci√≥n de la gente que, digamos, gestionan el paradigma de la energ√≠a en este planeta. Recibimos una oferta en Boston y otra en California. A mi socio le ofrecieron mil millones de d√≥lares para que cerrara su negocio y se largara. La oferta la hizo un agente de la CIA que dec√≠a representar intereses europeos. Mi socio rechaz√≥ la oferta y un mes m√°s tarde se encontr√≥ en prisi√≥n con una fianza de un mill√≥n de d√≥lares. El hombre que lo hab√≠a detenido fue promovido, le pusieron al mando de la prisi√≥n un par de semanas m√°s tarde y le dieron un galard√≥n, esta clase de cosas. Aquella experiencia me volvi√≥ radical [nota del traductor: en otro texto Wade Frazier dice: "Uso la palabra radical en su definici√≥n cl√°sica, la de ir a la ra√≠z. Mi radicalizaci√≥n supuso cuestionar todo lo que cre√≠a que sab√≠a"], porque esas personas en Ventura acabaron quit√°ndose la m√°scara y me dijeron a la cara que su trabajo consist√≠a en quitarnos de en medio. Hicieron lo mejor que pudieron y, la verdad, les fue bastante bien. Arruinaron muchas vidas, muchas. Yo me fui de Ventura despu√©s de que un par de personas nos junt√°ramos y consigui√©ramos sacar a Dennis de la c√°rcel. Al final Dennis s√≥lo estuvo encarcelado dos a√Īos. Pas√© los siguientes doce a√Īos intentando comprender lo que hab√≠a vivido y finalmente me di cuenta de que probablemente todo lo que cre√≠a que sab√≠a... pues no era verdad. En esos doce a√Īos de investigaci√≥n leer√≠a, no s√©, unas 250.000 p√°ginas de material y convert√≠ esa lectura en la web que tengo ahora. Y s√≠, Bill, el tema de la energ√≠a... Es la base de la humanidad. De hecho, siempre ha sido la base. La vida en la Tierra, el viaje del ser humano, todo est√°... La situaci√≥n energ√©tica es la ra√≠z de todo eso. La escasez de energ√≠a ha sido determinante para la trayectoria del ser humano. Aunque vivo en la naci√≥n m√°s rica y poderosa de la historia, y a pesar de que el estadounidense medio consume 80 veces la cantidad de calor√≠as que contiene su dieta, somos una sociedad basada en la escasez. Occidente ha ido usando cada vez m√°s energ√≠a y esto ha transformado nuestra sociedad de muchas formas. Muchas estructuras sociales antiguas se han vuelto obsoletas. La esclavitud empez√≥ con el inicio de la civilizaci√≥n y termin√≥ con el inicio de la industrializaci√≥n. La liberaci√≥n de la mujer... todas estas cosas. Hay una base esencialmente econ√≥mica que subyace a todo eso, una base alimentada por la energ√≠a. Y lo que descubrimos fue que hay personas que gestionan la situaci√≥n energ√©tica a escala mundial. Se puede discutir sobre qui√©nes son y cu√°les son sus motivos. ¬ŅEs posible que s√≥lo est√©n protegiendo su mercado? Yo creo m√°s bien que est√°n manteniendo una estructura de poder a escala mundial. Esta es mi conclusi√≥n. Desde entonces he conocido a compa√Īeros de viaje, Brian incluido, que generalmente hemos llegado a conclusiones similares en cuanto a la naturaleza del problema, las cuestiones, las oportunidades y las posibilidades. Yo s√©, y creo que Brian tambi√©n lo sabe, lo mismo que la mayor√≠a de nosotros, que existen tecnolog√≠as energ√©ticas. Ese inventor que va jugando y experimentando en su garaje, si alg√ļn d√≠a consigue algo de verdad, entonces s√≠ que llama la atenci√≥n de los que llamar√© los controladores mundiales. De hecho, las personas que se meten a fondo en esto... Es arriesgado. Mucha gente ha visto su vida arruinada, est√° muerta o ha sido silenciada de alg√ļn modo. Pero hay personas, como Steven Greer, que es un guerrero -o Dennis- que van a dar golpes en la puerta de la Casa Blanca y todo eso. Termin√≥ contactando con al menos una fracci√≥n de esa organizaci√≥n dedicada al control mundial. Admitieron que a lo largo de las √ļltimas generaciones han pagado mil millones de d√≥lares en sobornos, para tapar "tecnolog√≠as disruptivas". Y yo dir√≠a que la nueva energ√≠a probablemente ocupa el primer puesto en esa lista, aunque tengo entendido, de gente muy cercana a m√≠ que vio algunas de estas cosas, que la antigravedad... La gente a la que entrevistas en tu web del Proyecto Camelot, muchas de las cosas que dice son cosas que yo tambi√©n he experimentado. As√≠ que tenemos m√°s o menos las mismas ideas. Pero mi mensaje, y creo que el de Brian es que, en esencia, hay que tener una visi√≥n global, una visi√≥n de conjunto, y la situaci√≥n energ√©tica realmente es la piedra angular de todo el conjunto. En cuanto a la raz√≥n por la que en nuestras sociedades parece tan imposible imaginar la nueva energ√≠a y lo que podr√≠a conseguir... No s√© hasta qu√© punto se debe a conspiraciones, porque despu√©s de muchos a√Īos de estudios y experiencias, etc., y despu√©s de conocer la obra de Bucky Fuller, me di cuenta de que lo que tienen en com√ļn todas estas ideolog√≠as que nos impiden tener una visi√≥n global es que todas est√°n basadas en la escasez, todas tienen un componente basado en la escasez. De hecho, tienen otro componente que, si una persona da su lealtad a la ideolog√≠a en cuesti√≥n, le da de comer. Esta persona, entonces, es muy reacia a abandonar su sistema de creencias. De modo que la nueva energ√≠a y todo... podr√≠amos tener una sociedad construida seg√ļn los principios de la abundancia que la humanidad nunca ha visto. Es algo que realmente... es dif√≠cil de concebir. Necesitas mucho tiempo para hacer eso y yo he encontrado que realmente tienes que desechar todos los condicionamientos de las ideolog√≠as basadas en la escasez, como el capitalismo, el nacionalismo, gran parte del cientismo, el paradigma racionalista-materialista. Todas est√°n basadas muy sutilmente en la escasez. Bueno, algunas son menos sutiles que otras, pero al final esto es lo que todas tienen en com√ļn. Lo que hace la nueva energ√≠a es que uno puede reemplazar la suposici√≥n de escasez con una suposici√≥n de abundancia. Es un cambio que ser√≠a... nunca lo hemos visto. En realidad, todas las "revoluciones" que han hecho √©poca a lo largo de la existencia del ser humano -la revoluci√≥n del superdepredador, o la revoluci√≥n de la domesticaci√≥n, o la revoluci√≥n de la industrializaci√≥n- en esencia consistieron en que la humanidad consigui√≥ conectar con otra fuente de energ√≠a y al tener esta energ√≠a extra pod√≠a dedicarse a cosas no relacionadas con la supervivencia. Vivo en Estados Unidos y esto significa que llevo una vida bastante confortable, a pesar de que la mayor√≠a de estadounidenses se pregunta hoy si la semana que viene perder√° su trabajo.

BR: Me gustar√≠a llevar a los oyentes de paseo por este mundo que describes, en la imaginaci√≥n, como experimento... Supongamos que hay una peque√Īa cajita en cada casa y en cada cami√≥n, o en cada avi√≥n hay una caja negra un poquito m√°s grande, y cada central el√©ctrica tiene una caja negra realmente grande. Y esta caja negra simplemente te da todo la potencia que necesites sin ning√ļn coste, una vez que la tienes instalada. ¬ŅC√≥mo cambia el mundo? Me encantar√≠a saber c√≥mo lo ve Brian.

Brian O'Leary (B'OL): Hola. Hola a todos. Me alegro de hablar contigo otra vez, Bill, y de escuchar tu interpretaci√≥n, Wade, porque, efectivamente, Wade y yo hemos recorrido caminos paralelos de descubrimiento, de salir del marco del pensamiento convencional. Ha hecho falta mucho tiempo y puede ser un proceso muy doloroso. Es un proceso al que creo que el p√ļblico en general est√° empezando a despertar. En respuesta a tu pregunta, Bill, imagina un mundo en el que tenemos, digamos, peque√Īas fuentes de alimentaci√≥n de 10 kilowatios que puedes meter en tu caja de fusibles o bajo el cap√≥ de tu coche. El mundo cambiar√≠a de la noche a la ma√Īana. Pongamos que fabricamos dos o tres mil millones de estas... Ahora bien, no estoy diciendo que necesariamente estoy a favor de hacer esto bajo el sistema que tenemos ahora. Esto, por supuesto, lleva a la cuesti√≥n del control pol√≠tico y econ√≥mico, y algunas de las razones por las que se ha suprimido tanto esta tecnolog√≠a. Y cr√©eme, Wade y yo hemos tenido muchas, muchas experiencias personales en torno a esto desde que ha aumentado nuestra conciencia. As√≠ que yo veo unos cambios en el mundo, a condici√≥n de que los gobiernos y las corporaciones del mundo cambien sist√©micamente, que es lo que he estado suplicando... Jo, en mi web acabo de colgar una carta abierta a Obama en la que b√°sicamente le pido que por favor aborde los cambios sist√©micos que necesitamos para poder introducir algunas de estas tecnolog√≠as de manera benigna. Podemos hacer las cosas de manera diferente, porque no queremos que Dick Cheney tambi√©n est√© al mando de esto. Ni el gobierno estadounidense tal como es ahora. Obviamente, estas tecnolog√≠as son una gran amenaza para los intereses creados, seas cient√≠fico o... Y sabemos que la historia de la ciencia est√° llena de casos donde se neg√≥ lo nuevo, como la revoluci√≥n de Cop√©rnico, Kepler, Galileo, los hermanos Wright. Cuando realizaron su vuelo inicial, el reportero que lo cubri√≥ fue despedido y un a√Īo m√°s tarde Scientific American public√≥ una editorial, una editorial dur√≠sima, negando rotundamente que existiera la aviaci√≥n ¬°porque nadie hab√≠a informado de ello! A nivel hist√≥rico podemos estudiar la estructura de las revoluciones cient√≠ficas -el libro de Thomas Kuhn- y s√© que Wade es tan consciente de esto como yo. Los dos hemos estudiado el tema de los cambios de paradigma muchas veces y ahora estamos otra vez viendo much√≠simos casos de esto. Y, como Wade se√Īala, el tema de la energ√≠a es probablemente lo m√°s importante que hay en este momento. Tenemos, pues, que analizar esto y verlo como lo ver√≠a un soci√≥logo: "La supresi√≥n... ¬Ņqui√©n la est√° haciendo y por qu√© la est√° haciendo?" Cuando realmente estudias estas cosas -y Wade y yo hemos visto con nuestros propios ojos muchas demostraciones que han probado el concepto de estas nuevas tecnolog√≠as energ√©ticas- descubres esta supresi√≥n y te preguntas, ¬Ņpor qu√© estas tecnolog√≠as son suprimidas con tanta violencia? Pues existe una alianza inconsciente entre los cient√≠ficos, los corporativistas, los gobiernos... Incluso los progresistas -las personas de las que uno esperar√≠a que estuvieran interesadas en esta posibilidad- incluso los progresistas no est√°n investigando estas cosas y esto, por supuesto, es lo m√°s triste. Entonces Wade y yo, cada uno a nuestra manera, hemos descubierto en paralelo que hay todo un proceso. Es un proceso emocional y sociol√≥gico en el que unas personas tienen unos intereses propios que proteger y ante una amenaza se atrincheran todav√≠a m√°s de lo normal, con tal de proteger su carrera o esos intereses. Entonces los cient√≠ficos, gran parte de la comunidad cient√≠fica ortodoxa, lo mismo que al principio de la aviaci√≥n, est√° negando la posibilidad de la nueva energ√≠a y hacen todo lo posible por desacreditarla. Y ciertamente ha habido muchos ejemplos de esto, muchos. Pero no son solamente los cient√≠ficos. Es el gobierno mismo. Son los progresistas. Son... Los que se llaman ambientalistas obviamente no son lo suficientemente radicales. Est√°n pensando en cosas como la energ√≠a solar y la energ√≠a e√≥lica pero, sabes, una de las muchas decepciones que me llev√© fue all√° en los a√Īos setenta, cuando trabajaba para Morris Udall... Era un congresista que aspiraba a ser presidente y quer√≠a desarrollar la energ√≠a limpia renovable, y en aquellos tiempos mi conciencia s√≥lo abarcaba la energ√≠a solar, la e√≥lica, las as√≠ llamadas renovables tradicionales. Pero luego hubo un estudio que encontr√≥ que, cuando se comparan los costes y los beneficios, la energ√≠a solar y la e√≥lica necesitan mucho material, mucho terreno y mucho capital. Estamos hablando de invertir decenas de millones de millones de d√≥lares en un sistema de energ√≠a solar o e√≥lica totalmente nuevo para proporcionarle al mundo la electricidad que necesita, y esto simplemente no puede ser, y menos en el clima econ√≥mico actual. Tenemos que ser m√°s listos. Necesitamos mirar hacia el siglo XXI, hacia aquellas tecnolog√≠as que realmente nos dar√°n una sociedad con energ√≠a limpia. Y mi propio descubrimiento... Durante los a√Īos ochenta y noventa viaj√© por el mundo y visit√© a algunos de los mejores y m√°s brillantes inventores y escrib√≠ algunos libros sobre esto. Y tuve mi momento "¬°Aj√°!" en que me di cuenta de que esto efectivamente podr√≠a cambiar el mundo si se implementara debidamente. Todo este activismo de la nueva energ√≠a que Wade y yo compartimos es un gran entusiasmo, pero tambi√©n hay un trasfondo de tristeza por c√≥mo nuestro planeta, y casi toda la naturaleza, est√° siendo destruido por una humanidad cancerosa y dormida que no se da cuenta de estas posibilidades, posibilidades que podr√≠an comprarnos un poco de tiempo mientras realmente intentamos reformar nuestra cultura y hacemos los cambios sist√©micos que realmente son necesarios.

BR: Brian, gracias. Nos has presentado realmente muy claramente el problema y el desafío. Me gustaría pedirte, Wade, que nos cuentes de segunda mano la historia de ese pionero de la nueva energía ,- pionero cuya credibilidad consideras absoluta- al que dices que los "Poderes Fácticos" demostraron las tecnologías que poseen. Y al que le explicaron por qué mantienen esto secreto. Esta es una historia que la gente necesita escuchar.

WF: S√≠. A lo largo de los a√Īos he conocido a gente muy interesante. Y, s√≠, a un socio m√≠o muy cercano le mostraron en un lugar muy remoto algunas de las tecnolog√≠as que existen hoy en la Tierra: antigravedad, nueva energ√≠a. Estas tecnolog√≠as existen. Y yo, pues, junt√© las piezas de mi puzzle y compuse mi propia visi√≥n de todo esto. Y las personas que realmente han estado all√≠ fuera -algo que no es para los t√≠midos- y que han sobrevivido y han vuelto para contar sus experiencias... La imagen que yo veo es que a las personas que mandan en este planeta les gusta mandar y no quieren dejarlo, y con la independencia energ√©tica todo el mundo ser√≠a... realmente independiente. Ahora somos tan dependientes de la energ√≠a, dependemos tanto de otras personas para que nos proporcionen nuestra energ√≠a, pero si tuvi√©ramos nuestra propia fuente, entonces los sistemas pol√≠tico-econ√≥mico-sociales muy centralizados y muy jer√°rquicos que ahora tenemos quedar√≠an obsoletos. Por ejemplo, este amigo m√≠o al que le dieron la demostraci√≥n... Las personas que ahora son adictas al poder que tienen sobre el planeta har√°n cualquier cosa por conservarlo. Y disponen de tecnolog√≠as que est√°n mucho m√°s all√° de lo que hay en el mercado actualmente. Vamos, cosas en plan Star Trek. Entonces ellos...

BR: Wade, ¬Ņte dijo tu amigo exactamente qu√© es lo que le ense√Īaron? ¬ŅY le explicaron por qu√© se lo ense√Īaron? Supongo que le dar√≠an una explicaci√≥n de por qu√© ocultan esta tecnolog√≠a y no la revelan.
Kerry, creo que ser√≠a mejor, para ayudar a Wade, que t√ļ lleves la entrevista, porque le est√° costando entender mi acento de gentleman ingl√©s.

Kerry Cassidy (KC): [r√≠e] Lo s√©. No pasa nada. Lo siento. Wade, lo que quiere saber, y yo tambi√©n, es cu√°l fue exactamente la tecnolog√≠a que ense√Īaron a tu amigo.

WF: Como m√≠nimo, nueva energ√≠a y antigravedad. ¬ŅOK? Estas son dos de las tecnolog√≠as que puedo decir con seguridad que las ense√Īaron. ¬ŅOK? Y casi que no quise saber mucho m√°s porque puede considerarse peligroso saber estas cosas. Pero le ense√Īaron toda clase de tecnolog√≠as ex√≥ticas, de las que la nueva energ√≠a y la antigravedad eran las m√°s prominentes.

KC: Dices que le hicieron una demostraci√≥n de esta tecnolog√≠a. En otras palabras, ¬Ņvio naves, por ejemplo?

WF: Fue en un lugar subterr√°neo, as√≠ que no pod√≠an tener algo volando por all√≠ o, al menos, la demostraci√≥n de antigravedad probablemente no fue en plan nave nodriza, sino algo bastante peque√Īo. Pero bueno, lo que digo es que estas tecnolog√≠as fueron demostradas. Y las personas que las demostraron admitieron esencialmente que no tienen la libertad para salir abiertamente y traer estas cosas al mundo. Tambi√©n dijeron que les gustar√≠a hacerlo, pero que no es seguro.

KC: Vale. ¬ŅPor qu√© le ense√Īaron esto a tu amigo? ¬ŅPor qu√© a √©l?

WF: Oh, ¬Ņpor qu√© a mi amigo...? OK. Mi am... ¬°Buf! Aqu√≠ es donde tengo que tener cuidado. Los c√≠rculos en los que me muevo -en los que me he movido, porque ahora estoy semirretirado de estas cosas- pues esta gente hace cosas como ir a pegar golpes en la puerta de la Casa Blanca, van a dar golpes en la puerta del Pent√°gono, van a dar golpes en la puerta de algunas corporaciones. A veces tienen suerte y conocen al mago. Entonces, en aquel momento mi amigo estaba en el centro de la atenci√≥n. Iba pegando golpes en las puertas. Estaba removiendo las cosas, y recibi√≥ un show.

KC: OK. ¬ŅPuedes decirnos qu√© aspecto de, o sabes qu√© parte del ej√©rcito estaba implicada en la demostraci√≥n?

WF: De hecho, esta persona ni siquiera sabe qui√©n le ense√Ī√≥ todo esto.

KC: Fascinante. OK. Muy interesante.

WF: Fue una operación muy, muy segura. Tan segura...

KC: ¬ŅY d√≥nde estaba localizada la base subterr√°nea? ¬ŅPuedes decir el estado?

WF: No estoy seguro. Creo que fue en los Estados Unidos. Esta persona no sabe d√≥nde. Le llevaron all√≠ con una venda en los ojos, y cuando le dejaron quitar la venda, se encontraba en un lugar bajo tierra y hab√≠a gente demostrando algo, le hablaban, sab√≠an perfectamente qui√©n era y le dec√≠an: "Oye, tenemos algunas cosas que queremos ense√Īarte". Fue esta clase de situaci√≥n.

KC: OK.

WF: Hasta que esta persona quiera hablar en p√ļblico sobre esto, no voy a revelar demasiada informaci√≥n. Cosas que ya han sido reveladas p√ļblicamente, eso s√≠. Dennis, pues, recibi√≥ una oferta de mil millones de d√≥lares. Cuando yo estaba con Dennis, tuvimos algunos contactos muy interesantes con algunos de estos grupos. Bill, si recuerdo bien, los llama los sombreros blancos y los sombreros negros. Y tuvimos encuentros con ambos grupos. ¬ŅVale? Y peri√≥dicamente el grupo de los sombreros blancos contactaba con nosotros. Era muy misterioso. Una noche est√°s trabajando tarde en la oficina y recibes una llamada telef√≥nica y dicen algo como, "Sigue con el buen trabajo". Esta clase de cosas. Y entonces te preguntas, "¬ŅQu√© ha sido esto?" [r√≠e] Entonces, lo √ļnico que puedo decir es que durante el tiempo que pas√© con Dennis recib√≠amos much√≠sima atenci√≥n en los medios. De hecho, he escrito, porque ahora es un poco m√°s seguro revelar esto, que cuando estaba con √©l en el 96, 97, nos sometieron a una operaci√≥n trampa muy minuciosamente preparada. Era gente que dec√≠a que nos dar√≠a un mont√≥n de dinero para ayudarnos a lograr nuestra meta. Y un a√Īo m√°s tarde escuch√© a Tom Bearden hablar sobre una situaci√≥n similar: "S√≠, dicen que vendr√°n y te dar√°n un past√≥n pero es dinero sucio y en cuanto firmas el recibo te cogen y te llevan a prisi√≥n". Y no fue hasta en oto√Īo pasado cuando empec√© a escribir sobre el desastre financiero y mis contactos con algunas de estas personas, y me fui dando cuenta de que hab√≠an intentado incriminarnos y que, de hecho, hab√≠a sido casi la misma clase de operaci√≥n que Bearden describi√≥. Fue una operaci√≥n muy detallada, fue montada con much√≠simo detalle, con √°ticos en Manhattan y naciones soberanas implicadas. Fue muy detallada. Y realmente no s√© cu√°nto era real y cu√°nto era montaje. No lo s√©. ¬ŅCu√°ntas personas actuaban enga√Īadas y cu√°ntas estaban al tanto? Probablemente no lo sabr√© nunca. Lo que s√≠ s√© es que nos estaban tendiendo una trampa. Fueran quienes fueran... Ahora mismo la Comisi√≥n Federal de Comercio est√° intentando pararle los pies a Dennis. Ya no trabajo con Dennis desde los noventa, pero est√°n intentando pararle ahora mismo. Y cuando nos dieron una paliza en Ventura, cuando le dieron una paliza en Washington, o cuando estuvieron a punto de darnos una paliza en Boston, quien viene a pegar la paliza suele ser el gobierno, empleando el palo p√ļblico, digamos. Pero s√≥lo est√°n siguiendo √≥rdenes. Ellos no est√°n realmente al mando de la operaci√≥n. Y cuando Dennis recibi√≥ la oferta de mil millones de d√≥lares por hacer sus maletas e irse, no se la dieron... Fue "la CIA en representaci√≥n de intereses europeos", o al menos esto es lo que dijeron. As√≠ que es una clase de mezcla entre el sector privado y el gobierno. Y entonces viene el gobierno y te para los pies. Y mientras esa operaci√≥n trampa estaba en marcha recib√≠ una carta de nuestra compa√Ī√≠a telef√≥nica diciendo que el Departamento de Justicia les hab√≠a pedido nuestras facturas de tel√©fono por orden judicial y les hab√≠a prohibido notificarnos de ello durante seis meses, etc. Te preguntas qui√©n est√° involucrado y de cu√°ntas diferentes maneras vendr√°n a por ti. Vi eso en Seattle en el 86... Vi eso en Ventura... Nos sometieron a un nivel totalmente nuevo cuando yo estaba con Dennis en 96-97... Entonces...

KC: Pero ¬Ņpor qu√© crees que pas√≥ eso? ¬ŅFue porque estabais tan cerca?

WF: ¬ŅPor qu√© recibimos esa atenci√≥n?

KC: Sí.

WF: Oh, porque mi socio... Cuando lo conoc√≠ en el 96, estaba vendiendo aparatos. Estaba teniendo un impacto real en el mercado. Y cuanto m√°s te acercas al mercado, mayor es la resistencia. A alguien que est√° haciendo chapuzas en su garaje, le dejan... Le vigilar√°n, s√≠, pero le dejar√°n en paz, a no ser que realmente consiga algo. Entonces le dedicar√°n atenci√≥n. Pero nosotros ten√≠amos una operaci√≥n a escala nacional. Dennis vendi√≥ muchas bombas de calor, por valor de bastantes millones de d√≥lares. Dennis estaba intentando saturar Puget Sound con estas bombas de calor, con lo que... Uno de nuestros c√°lculos mostr√≥ que las compa√Ī√≠as el√©ctricas locales perder√≠an alrededor de veinte mil millones de d√≥lares en ingresos en los pr√≥ximos veinte a√Īos.

KC: Wade, cuando dices que los sombreros blancos estaban intentando mostraros esta tecnolog√≠a y os llamaban por la noche para animaros, ¬Ņsabes algo m√°s sobre qui√©nes eran? Y tu amigo, ¬Ņalguna vez tuvo un encuentro con esos sombreros blancos? ¬ŅEran militares?

WF: Puedo decir esto. He descrito la situación subterránea; recibíamos esas llamadas misteriosas; también vimos, digamos, la cara amable de los sombreros negros, la oferta de mil millones de dólares; y estoy seguro de que estuvieron detrás de lo que nos pasó en Ventura. Sí que estoy atento. Y Steven Greer, por ejemplo, se ha movido bastante en estos círculos y la imagen que ha formado de lo que ha visto creo que es bastante correcta. Entonces cuando mencionaron que habían pagado cien mil millones de dólares en sobornos para acallar a la gente, a mí me sonaba razonable. Porque en mi viaje he visto bastantes casos de inventores que han sido comprados, amenazados, asesinados, estas cosas. Así que lo de los cien mil millones de dólares encajaba perfectamente. El amigo de Brian, John Rappaport, dijo que hay ocho cárteles económicos en el planeta que han dividido la economía mundial entre sí. No lo voy a negar, porque he visto actividades similares en la medicina, en los medios...

KC: Pero Wade, ¬Ņpuedes hablarnos de los sombreros blancos?

WF: Hablar√© sobre los sombreros blancos. Es interesante. Conoc√≠ a alguien que fue secuestrado, drogado y metido en un psiqui√°trico. Y cuando estaba en ese psiqui√°trico -fue una manera de silenciarlo- hab√≠a sombreros blancos ah√≠, digamos, protegi√©ndole. Por lo que he le√≠do en vuestra web, estoy seguro que hab√©is visto este tipo de situaciones. As√≠ que hay sombreros blancos operando clandestinamente. Y no s√© exactamente c√≥mo opera esta estructura pero tengo entendido que hay, digamos, unas doscientas o trescientas personas que determinan las pol√≠ticas de la econom√≠a mundial, y hace treinta a√Īos hab√≠a una fracci√≥n muy peque√Īa, un cinco por cien, o quiz√° unos pocos desperdigados, que ya no estaban seguros de que todav√≠a les gustara el programa. Hace varios a√Īos le o√≠ decir a Greer que ahora es casi mitad/mitad, y que los as√≠ llamados sombreros blancos... No s√© c√≥mo de blancos son los sombreros blancos pero creo que realmente hay una fractura en esa estructura, que muchos de ellos se dan cuenta de que, si seguimos por el camino actual, convertiremos la Tierra en cenizas. Y no les gusta este programa. Tienen nietos y eso. Creo, pues, que se ha estado formando una fractura porque el juego est√° empezando a darles miedo y ya no lo quieren. No s√© c√≥mo de blancos son esos sombreros pero creo que los que hicieron la demostraci√≥n eran una fracci√≥n de esta mitad desencantada. As√≠ lo veo yo.

KC: As√≠ que crees que fueron ellos los que b√°sicamente se ocuparon de vuestra operaci√≥n en Ventura. En esencia, cerr√°ndola. ¬ŅCorrecto?

WF: Oh, s√≠. De hecho, cuando pas√≥ la redada, yo ten√≠a 29 a√Īos, era joven e ingenuo, y trece agentes armados entraron y nos tiraron de los edificios. Entonces procedieron a saquear la oficina de nuestro principal investigador, no dejaron m√°s que las paredes. Luego no empezaron con el "registro oficial" hasta pasadas varias horas y entonces dijeron que nunca entraron en aquella oficina... Pero resulta que el investigador y uno de nuestros operarios de m√°quina estaban detr√°s del edificio y pudieron ver dentro y les observaron saqueando la oficina. Esto fue cuando la redada. En aquel momento nos dimos cuenta de que esto no ten√≠a nada que ver con averiguar si est√°bamos cometiendo cr√≠menes o no. Vamos, eran ellos los que estaban cometiendo los cr√≠menes, desde el principio. Entonces, pues, nos dimos cuenta que... quiero decir, me di cuenta que esto realmente no ten√≠a nada que ver con la protecci√≥n del p√ļblico ni nada por el estilo. Pero para m√≠, sin embargo, fue cuando testifiqu√© en el tribunal, con Dennis en grilletes y bajo una fianza de un mill√≥n de d√≥lares, por un lado, y el fiscal haci√©ndome muecas mientras yo estaba sentado en el estrado, por otro... Era como estar en un juicio propagand√≠stico de la era estalinista. De hecho, el hombre que me hac√≠a muecas estaba al mando de la c√°rcel donde Dennis se encontraba. Pues aquel fue esencialmente mi momento de radicalizaci√≥n, el momento en que doce a√Īos de desilusi√≥n gradual, etc., culminaron y mi mente dijo, "¬°Aj√°!", all√≠ sentadito en la estrado, con el fiscal haci√©ndome muecas mientras yo testificaba.

KC: Wade, me gustar√≠a pasar a Brian... ¬ŅQu√© puedes decirnos sobre c√≥mo el mundo tiene que cambiar para aceptar la nueva energ√≠a y si crees que hay alguna esperanza ahora de que esto suceda?

BO'L: Muy buena pregunta, Kerry, y ojal√° pudiera darte una respuesta sencilla, porque qui√©n sabe lo que los poderes f√°cticos est√°n haciendo en "petit comit√©" ahora mismo. Lo que puedo decir es que los conceptos est√°n ah√≠. Hay una posibilidad muy clara de que podamos desarrollar estas cosas y muchos de nosotros llevamos mucho tiempo abogando por ello. Parece que el clima pol√≠tico no ha cambiado realmente pero, por otro lado, la gente se est√° cabreando de verdad por lo que est√° pasando. Ciertamente, la ca√≠da econ√≥mica por la que estamos pasando ahora es quiz√° una met√°fora o un s√≠mbolo, un arquetipo, de lo que podr√≠a pasar en el √°rea de la energ√≠a, el hecho de que incluso los que protestan -los Bill McKibben del mundo o los as√≠ llamados librepensadores del Peak Oil [nota del traductor: el cenit del petr√≥leo, el momento en que la producci√≥n mundial llega al m√°ximo y despu√©s empieza a disminuir] o el calentamiento global, o James Hansen, Richard Heinberg o todos los dem√°s que han abogado por un cambio radical- siguen sin aceptar la posibilidad de la nueva energ√≠a. Aunque algunos de nosotros, Wade y yo y algunos otros, hemos estado intentando educar a algunas de estas personas progresistas m√°s conocidas sobre la posibilidad de la nueva energ√≠a... Yo incluso habl√© varias veces con el congresista Dennis Kucinich sobre esto y s√≠ escuch√≥ muy atentamente, s√≠ lo reconoci√≥ y s√≠ quer√≠a introducir legislaci√≥n para apoyar la investigaci√≥n y el desarrollo y llamar m√°s la atenci√≥n sobre esto. Pues a pesar de que todas estas cosas han sido reconocidas y comunicadas, el hecho es que la as√≠ llamada gente progre sigue negando en bloque que la nueva energ√≠a sea posible. Y el descubrimiento m√°s asombroso que hice -despu√©s de recorrer el mundo entero durante casi dos d√©cadas para averiguar por m√≠ mismo, como cient√≠fico, que, efectivamente, estos conceptos son muy reales, que hay muchas tecnolog√≠as paralelas y que cualquiera de ellas, o algunas de ellas, ser√≠a suficiente- fue que cada vez que llega el momento de pasar a la acci√≥n y desarrollar estas tecnolog√≠as, hay gente que interviene. Yo lo descubr√≠ por m√≠ mismo, lo mismo que Wade y muchos, muchos otros. Tom Bearden... Muchas, muchas personas en la vanguardia de estas tecnolog√≠as han terminado creyendo que el mundo realmente es controlado por una c√°bala de gente que no quiere que esto suceda. Y esto es lo m√°s triste, el que la mayor√≠a de las personas en el mundo ni siquiera se d√© cuenta de que esto sea una posibilidad real. Si yo dise√Īara las pol√≠ticas, dir√≠a: "Bueno, no dejemos piedra por mover en nuestra b√ļsqueda de energ√≠a limpia y para crear un mundo de abundancia". Sin embargo, de alg√ļn modo los poderes f√°cticos perciben esto como una amenaza para ellos, de la misma manera en que Wall Street y los que mandan est√°n totalmente opuestos a toda reforma econ√≥mica significativa (quiz√° sea mejor llamarlo revoluci√≥n econ√≥mica, dada la situaci√≥n en la que estamos). Se est√°n atrincherando. Estamos, pues, en medio de un gui√≥n incre√≠ble que es probablemente m√°s sensacional que cualquier cosa que Hollywood pueda inventar y, desafortunadamente, la gente en general est√° despertando muy lentamente a esta posibilidad. Porque, en cierto sentido, la manera de presentar este material para que sea pol√≠ticamente aceptable es, simplemente: "Esto es una posibilidad. Examin√©moslo. Veamos c√≥mo podr√≠amos implementarlo. Veamos qu√© clase de mundo podemos tener con esto". Estas son las preguntas que hay que hacer ahora.

KC: OK. Gracias, Brian. Wade, ¬Ņqu√© opinas sobre la posibilidad de que lleguemos a tener nueva energ√≠a ahora, despu√©s de todo por lo que has pasado? Quiero decir, pol√≠ticamente ¬Ņqu√© probabilidad crees que hay de cambiar el rumbo, usando a los sombreros blancos que obviamente no est√°n contentos con la situaci√≥n? Y hay mucha gente detr√°s, mucha gente est√° muy descontenta con la situaci√≥n actual. Est√° buscando nuevas maneras de hacer las cosas. ¬ŅCrees que el ambiente ahora es tal que a lo mejor la nueva energ√≠a puede emerger?

WF: Creo que est√°s llegando al quid del asunto. En mi obra, que cuenta las cosas de las que me di cuenta a trav√©s de las experiencias que me hicieron ver claro, hablo de sombreros negros y sombreros blancos, y est√°n ah√≠ fuera haciendo sus cosas. Al mismo tiempo, sin embargo, no son realmente muy poderosos. Quiero decir, estamos hablando de quiz√° unos pocos miles de personas, en una poblaci√≥n de seis mil millones. Tienen muchos trucos a su disposici√≥n, s√≠, pero cuando todo hubo terminado en Ventura, me di cuenta de que si hubiera tenido a cien Dennis, habr√≠amos conseguido la nueva energ√≠a con facilidad. Habr√≠amos sido imparables. Pero personas como √©l s√≥lo hay unas cuantas en este planeta. Lo que pasa es que, para m√≠, no se trata de los sombreros blancos o negros. Se trata de nosotros, la plebe. Nosotros podemos hacer que sea. Pero no podemos hacer que sea si ni siquiera somos capaces de imaginar que es posible. Este es el mensaje que intento transmitir. Estoy intentando que la nueva energ√≠a sea algo "pensable". Que ya no evoque la imagen, como Bill dijo, de un inventor jugando en su garaje o alguna fantas√≠a tipo Star Trek, sino que la gente diga: "Estas cosas... S√© que son reales. S√© que son posibles". Y el resultado ser√≠a... He vivido con esto muchos a√Īos. Hasta yo apenas puedo imaginarme c√≥mo ser√≠a. El rumbo entero de la historia humana podr√≠a cambiar muy dram√°ticamente. Y creo que, si suficiente gente entendiera esto... Ni siquiera har√≠a falta que mucha gente simplemente pensara sobre estas cosas para crear un impulso que ayudara a conseguirlo. Lo que ocurre es que las personas que est√°n intentando conseguir estas cosas, pues est√°n solos ah√≠ fuera en el desierto. Este es el problema. Est√°n solos ah√≠ fuera en el desierto y son tan vulnerables... La mayor√≠a de ellos simplemente aceptan el dinero. Los cien mil millones de d√≥lares en sobornos para callarse... Calculo que eso funcion√≥ en el 95 por cien de los casos. Simplemente aceptaron el dinero y todo termin√≥.

KC: Y cuando no coges el dinero, ¬Ņqu√© crees que pasa cuando alguien no acepta el dinero?

WF: Entonces empiezan a jugar duro.

KC: OK.

WF: Y, repito, la mayor√≠a acepta el dinero. De hecho, a Bearden, le o√≠ hablar de esto hace unos once a√Īos. Usan la estrategia de la zanahoria y el palo. Son muy sutiles. Es muy... ¬Ņc√≥mo dir√≠a? Si lo hicieran abiertamente y fuera muy obvio lo que hacen, demasiada gente se dar√≠a cuenta. As√≠ que operan de manera muy sofisticada, muy sutil. Despu√©s de la operaci√≥n trampa que casi nos pill√≥ me cost√≥ diez a√Īos darme cuenta de lo que estaba pasando. De modo que es algo muy sutil. Bearden habla sobre c√≥mo operan. Y con lo que he visto, creo que est√° en lo cierto. Lo que tambi√©n he visto es que cuando un provocador anda suelto en medio de cien personas corrientes, ese provocador gana. Especialmente cuando empieza a haber presi√≥n como la que experimentamos en Ventura y Seattle.

KC: Entonces... ¬Ņcrees que todav√≠a te persiguen, digamos, que todav√≠a se meten contigo y con las personas que conoces que est√°n trabajando en este √°rea?

WF: ¡Uy, sí!

KC: ¬ŅCrees que todav√≠a se meten contigo?

WF: No s√© de ninguna cuesti√≥n que sea m√°s importante para la humanidad actualmente que la energ√≠a. Por Dios, hay guerras en Asia, estamos matando a millones de personas por los hidrocarburos. Esta cuesti√≥n es tan multifac√©tica, tan inmensa, que... Desde luego, esto lo est√°n dirigiendo muy cuidadosamente. Como tambi√©n est√°n vigilando muy de cerca estas "tecnolog√≠as disruptivas". Las cosas que mi amigo vio en la demostraci√≥n son cosas que alguien se llev√≥ en secreto por la puerta trasera para poder ense√Īarlas, ¬Ņsabes? Hay un control muy estricto para evitar que las "tecnolog√≠as disruptivas" -y en especial la nueva energ√≠a- salgan a la luz. Sabes, es posible que al final dependa de los sombreros blancos y los sombreros negros. Es posible que se determine de este modo. Parte m√≠a espera que no sea as√≠. Parte m√≠a espera que suficientes personas de entre nosotros hagan suficiente ruido, de manera positiva. Si suficientes personas comprendieran el potencial, si comprendieran las posibilidades y si supieran el efecto positivo que podr√≠an tener con simplemente ser conscientes de la cuesti√≥n... Esto es lo que estoy intentando averiguar. Creo que esta es una manera posible de que ocurra.

KC: Gracias, Wade. Ha sido estupendo. Brian, me gustar√≠a preguntarte a ti, porque me da la impresi√≥n de que en esto Wade y t√ļ pens√°is igual, si lo que hace falta ahora es que corra la voz y que la gente se entere; as√≠, a lo mejor, la gran masa puede cambiar el rumbo. ¬ŅEs esto lo que piensas?

BO'L: Totalmente, Kerry. Efectivamente, Wade y yo pensamos igual. Y no somos muchos los que pensamos así en este planeta ahora mismo, así que es un proceso solitario. Pero queremos al menos que suficiente gente sepa que estas cosas son muy reales, que se ha demostrado que los conceptos existen, y que para desarrollarlos hace falta invertir en investigación y desarrollo, como en cualquier otra tecnología nueva, lo mismo que ha pasado tantas veces con las tecnologías de la información.

KC: Entonces, Wade, ¬Ņqu√© est√°s haciendo ahora? S√© que te has trabajado muy duro intentando correr la voz. ¬ŅEst√°s en contacto con algunas de las personas que trabajan en la nueva energ√≠a y que se encuentran con interferencias?

WF: S√≠. S√≠, hay algunos. Yo lo viv√≠, y en mi viaje he visto a mucha gente como yo pasar por cosas similares. Brian tiene mucho m√°s contacto con ellos que yo. S√© de bastante gente. Estoy en contacto con algunos. Y los quiero, quiero a estas personas que est√°n intentando hacer estas cosas, pero no tienen ning√ļn apoyo.

KC: ¬ŅTu cometido es crear este apoyo?

WF: ¡Sí!

KC: En otras palabras, has cambiado de t√°ctica. En vez de promover o trabajar en la nueva energ√≠a directamente, ¬Ņahora est√°s intentando generar apoyo popular?

WF: Al final, si puedo contribuir a que la gente simplemente imagine que es posible, entonces para m√≠ ya est√°. Con eso habr√© conseguido algo que me gustar√≠a conseguir. Para m√≠ ser√≠a suficiente, simplemente ayudar a que suficiente gente comprenda que estas cosas son factibles y se d√© cuenta de todo lo que ser√≠a posible. Y s√≠, esto es lo que llevo haciendo desde 1989, cuando saqu√© a Dennis de la c√°rcel. Yo estaba acabado. Dennis consigui√≥ que me juntara a √©l nuevamente en 1996-97. S√≥lo estuve con √©l durante unos meses pero no fue como antes, hace veinte a√Īos que ya no hago cosas en plan Indiana Jones. Porque tres a√Īos... Fue suficiente. Para m√≠, aquello fue suficiente para una vida. De hecho, no s√© c√≥mo lo hace Dennis. Algunas de estas personas, no s√© c√≥mo lo hacen. De verdad que no lo s√©.

KC: Cuando dices que no sabes c√≥mo lo hacen, ¬Ņquieres decir que no sabes c√≥mo afrontan la oposici√≥n que encuentran? ¬ŅEs esto lo que quieres decir?

WF: No, no. Quiero decir... Dennis sobrevivi√≥ a varios intentos de asesinato, estuvo entre rejas durante dos a√Īos, casi lo mataron all√≠, rechaz√≥ una oferta de mil millones de d√≥lares para que se fuera... El pr√≥ximo domingo habr√° un programa en la tele que le calumniar√°... La Comisi√≥n Federal de Comercio est√° intentando cerrarle el negocio... ¬°Y el hombre sigue! Ah√≠ es donde yo digo: "¬ŅPero c√≥mo haces para seguir?". Para m√≠ es alucinante. Y hay m√°s gente. Greer es uno de ellos. Pasan por dificultades tremendas y vuelven a por m√°s. Y para m√≠ eso es... Como Brian. Brian lleva mucho tiempo haciendo esto. Y yo lo he estado haciendo, pero no juego al nivel de ellos. Intent√© hacer algo diferente y el viaje fue demasiado duro para m√≠. Demasiado duro. Y dije: "Ya no me puedo permitir hacer esto". Pues esto es lo que estaba diciendo, que no s√© c√≥mo estas personas son capaces de hacer lo que hacen.

KC: ¬ŅHas o√≠do hablar de Ralph Ring? Ralph Ring es alguien que trabaj√≥ en la nueva energ√≠a hace un tiempo, en los a√Īos sesenta. El FBI vino y le par√≥ cuando estaba trabajando con Otis Carr. Me preguntaba si sab√≠as de √©l. Es muy mayor.

WF: No.

KC: Pues ha vuelto. Est√° intentando conseguir fondos y...

WF: No siento más que admiración...

KC: Entonces, ¬Ņdas consejos a estas personas? John Hutchison, por ejemplo. ¬ŅLo conoces?

WF: Sí. He tenido contacto con el Sr. Hutchison. Vaya... es duro, porque puedo... El hecho de que lo estén intentando es tan honorable y maravilloso, y juegan con tanta desventaja... De verdad, la desventaja es tan grande en el mundo actual... Es como un ratón que se enfrenta a un elefante. Y veo eso y me hace sentir una enorme simpatía y un amor por estas personas. E intento decirles: "Estoy intentando conseguiros un poco de ayuda concienciando a la gente de lo que está pasando". Porque la mayoría de estas personas, simplemente terminan... Como decía Brian, es un viaje muy, muy solitario. No pueden hacerlo solos. En mi opinión, no tienen ni la menor posibilidad si están solos. Son demasiado vulnerables. Es fácil eliminarlos. Nosotros teníamos a cientos y cientos de personas implicadas cuando nos quitaron de en medio. Hace falta más. Hace falta más gente que tenga lo que hay que tener.

KC: ¬ŅCrees que los tiempos han cambiado lo suficiente como para que estas personas tengan una posibilidad, con la crisis econ√≥mica y el descontento que hay ah√≠ fuera?

WF: S√≠, creo que los grandes cambios a menudo vienen cuando las estructuras existentes se est√°n derrumbando. As√≠ que, s√≠, trae oportunidades. S√≠, la √©poca actual tiene mucho potencial. Creo que estamos en medio de una transici√≥n muy grande. Si llegamos a buen puerto o no queda por ver, pero creo que estamos en un periodo de transici√≥n en el que lo viejo est√° empezando a desmoronarse. As√≠ que, s√≠, hay muchas oportunidades. Y lo que Brian est√° intentando hacer, y yo tambi√©n, es ofrecer soluciones extremadamente positivas que est√°n ah√≠ mismo. No har√≠a falta mucho para convertir esto en el cielo en la Tierra. Realmente no har√≠a falta mucho para hacerlo. Hay cada vez m√°s gente despertando del sue√Īo, digamos, en que nos tienen, la gente est√° intentando ver las cosas de manera diferente. As√≠ que, s√≠, creo que hay oportunidades.

KC: Bueno, es maravilloso escucharte decir esto. Obviamente, después de todo lo que has vivido, es realmente extraordinario que todavía puedas tener esta perspectiva.

WF: Pues gracias, y no ha sido f√°cil.

KC: [r√≠e] OK. Bueno, quer√≠a preguntarte, ¬Ņcu√°l fue el suceso paranormal, o la serie de sucesos, que te impuls√≥ a tomar este camino?

WF: OK. Yo era un ni√Īo prodigio en las ciencias. Mi padre trabajaba en la NASA, en la sala de control... De hecho, mi padre sali√≥ de Houston justo antes de que Brian fuera a vivir all√≠, as√≠ que nuestras vidas han transcurrido de manera un poco paralela. Yo, pues, era un ni√Īo muy interesado en la ciencia y en el espacio. Como adolescente, empec√© a conocer algunos de los inventos mundanos que, comparados con lo que hay en el mercado, eran realmente revolucionarios. Fue entonces cuando empec√© a "captar las cosas". Como cuando ten√≠a doce a√Īos y mi padre hizo que remitiera el endurecimiento de sus arterias adoptando un r√©gimen de comida viva, algo que la medicina de aquel entonces consideraba imposible. De modo que fui testigo de algo imposible a la edad de doce a√Īos. Y tuve mi despertar m√≠stico a los diecis√©is...

KC: Vale. Pero ¬Ņqu√© fue tu despertar m√≠stico? ¬ŅQu√© quieres decir cuando hablas de tu despertar m√≠stico?

WF: OK. Buena pregunta. Tanto Brian como yo hicimos el mismo ejercicio que inici√≥ nuestro despertar m√≠stico, que fue... por aquel entonces lo llamaban el M√©todo Edgar Cayce. Hoy en d√≠a lo llaman visi√≥n remota. Yo lo hice en una clase del M√©todo Silva de Control Mental en 1974. Brian hizo el curso de Lifespring en 1979, y al final de estos cursos te dan el nombre, la edad, el sexo y la ciudad de una persona y yo pude describir todo... Bueno, fue m√°s dram√°tico todav√≠a. Yo ten√≠a a alguien en mente, le di esa informaci√≥n a otra persona y esa persona pudo describir a la otra, la que yo ten√≠a en mente, con sorprendente detalle. As√≠ empez√≥ mi despertar m√≠stico, constatando c√≥mo los dem√°s hac√≠an cosas ps√≠quicas, y de manera muy dram√°tica. Luego me toc√≥ a m√≠ y pude hacer lo mismo. Cuando Brian hizo el curso de Lifespring, tuvo la misma experiencia. De hecho, esos cursos, que eran muy populares en los setenta, millones de personas los hicieron, con resultados similares. En todo caso, aquello encendi√≥ algo en mi interior y creo que fue mi lado intuitivo. Pero para m√≠ fue el comienzo de mi despertar m√≠stico. Y la mayor√≠a de mis compa√Īeros de viaje en este campo tuvieron alguna clase de experiencia similar cuando ten√≠an alrededor de veinte a√Īos. Greer tuvo una experiencia cercana a la muerte a los 17 a√Īos. Uno de mis compa√Īeros de viaje tuvo una experiencia Kundalini cuando estaba estudiando f√≠sica en la universidad y luego desarroll√≥ un prototipo de nueva energ√≠a que fue confiscado inmediatamente. Ten√≠a veintitantos a√Īos. Estas cosas ocurren muy a menudo a esta edad. Mi mentor profesional, el que invent√≥ "el mejor motor del mundo", pues la idea ¬°le vino en un sem√°foro! ¬ŅDe d√≥nde viene eso? As√≠ que vi bastantes casos de esto y luego fui y tuve experiencias propias que realmente me abrieron los ojos.

KC: Y ¬Ņqu√© hay de los OVNIs? ¬ŅHas tenido experiencias de encuentros?

WF: S√≠. He conocido a mucha gente que ha visto naves. Algunas personas han tenido "Encuentros en la Tercera Fase". Pero yo s√≥lo o√≠ hablar de esto. Esto figuraba en mi lista de cosas por hacer, ir a ver uno, y entonces... Uno de mis compa√Īeros del campo de la nueva energ√≠a me dijo que iba al Monte Adams para ver OVNIs volando. Un par de mis amigos aeroespaciales de Boeing organizaron un viaje all√≠, en 2005, para ver OVNIs, y tuvimos nuestro show. Y volv√≠ los dos a√Īos siguientes y tuve un show en cada ocasi√≥n.

KC: Oh, ¬Ņfuiste a Trout Lake? [nota del editor: en el estado de Washington]

WF: Sí.

KC: Vale. Nosotros también fuimos, sabes, fuimos a la finca de James Gilliland y vimos las naves.

WF: En nuestra primera noche allí, James dijo: "A ver si consigo que uno haga algo" y un minuto después uno hizo algo, de modo muy dramático. De hecho, había un capitán de las Fuerzas Aéreas a mi lado y unos tíos de Boeing y, desde luego, se quedaron atónitos. Así que, sí, he vivido esto.

KC: Bill me est√° diciendo que cuando a tu amigo le confiscaron la m√°quina, sab√≠an que estaba all√≠ a pesar de que era un secreto. ¬ŅCrees que la vieron a distancia, que tienen a gente haciendo esto y que conectaron con la situaci√≥n?

WF: Ver√°s, no lo s√©. S√≥lo s√© que, en realidad se la confiscaron dos veces. Y yo dec√≠a: "Guau, menuda vigilancia tienen si son capaces de hacer esto". Y alguien de mi c√≠rculo, alguien que deber√≠a saber, dijo: "Oh s√≠, lo saben cuando alguien en el planeta conecta con este campo". Entonces me qued√© en plan: "Ah pues... Vale". No s√© exactamente c√≥mo funciona la vigilancia pero funciona. El chico en cuesti√≥n era estudiante de f√≠sica y un d√≠a fue al laboratorio, cre√≥ unos circuitos experimentales y obtuvo un prototipo funcional. Me parece que us√≥ el efecto radiante, uno de los m√©todos de nueva energ√≠a. Pues a las pocas horas tuvo una experiencia en plan Hombres de Negro... Confiscaron su prototipo y le echaron a la calle y se qued√≥ mirando y pregunt√°ndose: "¬ŅQu√© ha sido esto?". Tendr√≠a unos 21 a√Īos. Y nada, se qued√≥ all√≠ diciendo: "¬°No pueden hacer eso!". Entonces fue y alquil√≥ una nave en el mayor secreto, con un nombre falso, pensando que nunca se enterar√≠an. Acab√≥ haciendo otro prototipo y a las pocas horas, otra vez los Hombres de Negro.

KC: Fascinante. Estoy seguro de que vigilan el planeta entero y me imagino que pueden detectar aparatos de nueva energía en la matriz.

WF: Cuando le pregunt√© a alguien, "¬ŅC√≥mo hicieron eso?", me contestaron, "Tienen sat√©lites que vigilan el planeta entero. En cuanto alguien conecta con el campo EPC, lo saben". Y yo: "Ah, pues vale". Tal como yo lo veo, si llegas a conectar con esta energ√≠a, la respuesta depender√° de qui√©n seas y d√≥nde est√©s. Si eres un grupo de cien personas, tendr√°n que proceder con mucho cuidado. Pero si s√≥lo eres un chico en un laboratorio, entonces env√≠an el equipo. Es f√°cil para ellos cuando s√≥lo se trata de una persona.

KC: ¬ŅCrees que con los a√Īos sus t√°cticas han cambiado?

WF: Me imagino que s√≠. En mi viaje he o√≠do hablar de sucesos que dices: "¬°Guau! Mira esto". S√≠. Hace tiempo, digamos que hace treinta a√Īos, eran extremadamente violentos. He o√≠do hablar de cosas como matar una familia entera, incendiar la casa y nivelarla con un bulldozer. Cosas as√≠ han pasado de verdad. Dennis ha estado en el centro de la atenci√≥n medi√°tica unas cuantas veces. En Ventura est√°bamos en el punto de mira, y en un momento dado un hombre contact√≥ con nosotros. Hab√≠a construido un parque e√≥lico en el suroeste hace probablemente unos treinta a√Īos. Era un hombre rico, ten√≠a 400 millones de d√≥lares e invirti√≥ unos treinta millones de su dinero propio en estos molinos de viento. Estaba generando electricidad e intent√≥ venderla a las compa√Ī√≠as el√©ctricas. Entonces, una noche estaba trabajando tarde en la oficina y le llamaron y le hicieron entender que: "Puedes elegir. O bien te vas de tu empresa y no vuelves nunca m√°s, o al amanecer toda tu familia estar√° muerta. ¬ŅQu√© ser√°?".

KC: [ríe] Guau.

WF: Es que cuando tienes 400 millones de d√≥lares no pueden... ¬ŅQu√© clase de zanahoria puedes ofrecerle a alguien con 400 millones de d√≥lares? As√≠ que pasaron directamente al palo. Entonces el hombre cont√≥: "Fui por mi calculadora, hice unos c√°lculos y vi que el parque representaba el nueve por cien de mi capital. Y decid√≠ que no val√≠a la pena". Simplemente hizo su malet√≠n, se fue y nunca volvi√≥. Un d√≠a lleg√≥ a nuestra oficina en una limusina, justo antes de que se nos cayera el cielo encima, y dijo: "Os deseo lo mejor, pero no sab√©is a lo que os enfrent√°is". Supongo que descubr√≠ a qu√© se refer√≠a. Pero lo que quiero decir es que en aquel entonces hac√≠an las cosas de esa manera, mientras que tengo entendido que ahora trabajan de manera m√°s sutil.

WF: ¬ŅQu√© opinas, Brian? ¬ŅCrees que hoy en d√≠a es m√°s sutil?

BO'L: Muy buena pregunta, Kerry. Sí, creo que ahora es un poco más sutil. Sé que he tenido experiencias propias que concuerdan con otras que se remontan a principios de los noventa. Experiencias muy desagradables. Me querían reclutar para algo, me negué, y entonces me recriminaron y amenazaron. No entraré en detalles. Pero creo que, si comparo mi historia con la de otros y miro desde una perspectiva global... Aunque no puedo afirmarlo con seguridad porque mi gran amigo y colega, Gene Mallove, fue asesinado brutalmente en 2004.

KC: ¬ŅQu√© gota crees que colm√≥ el vaso con Mallove? ¬ŅCrees que se estaba acercando demasiado a algo, o que simplemente intentaron controlarlo de una manera determinada y no pudieron? ¬ŅPor qu√© crees que lo atacaron tan brutalmente?

BO'L: Era un h√©roe de verdad. Es uno de los h√©roes de mi vida. Yo ten√≠a un respeto tremendo por su trabajo porque... Mallove era el redactor jefe de ciencias del MIT [nota del traductor: el Massachusetts Institute of Technology] y en 1989 Fleischmann y Pons, dos qu√≠micos de la Universidad de Utah, afirmaron haber descubierto la fusi√≥n en fr√≠o, un proceso que ahora ha sido replicado muchas, much√≠simas veces por muchos cient√≠ficos competentes. Pero en aquel entonces, en 1989, algunos de los f√≠sicos nucleares del MIT negaron su descubrimiento de manera muy cruel. Resulta que Mallove iba a apoyar a esos f√≠sicos nucleares a refutar el descubrimiento de la fusi√≥n en fr√≠o. Descubri√≥, sin embargo, que los cient√≠ficos del MIT no solamente estaban refutando las pruebas falsamente, sino que comet√≠an un fraude. Entonces tuvo el valor de enfrentarse a ellos y al MIT, con el resultado de que fue sumariamente despedido. [r√≠e] Empez√≥ a trabajar solo y fund√≥ Infinite Energy Magazine, una revista maravillosa, especialmente cuando √©l era el editor. Mallove fue un defensor aut√©ntico de la nueva energ√≠a y probablemente el m√°s elocuente porque era muy riguroso cient√≠ficamente. Nunca hac√≠a afirmaciones que no pudieran comprobarse. Obviamente, desde el punto de vista de los que controlan el planeta constitu√≠a una amenaza. Tambi√©n estaba intentando obtener fondos para crear un laboratorio de investigaci√≥n y desarrollo. Hab√≠a volado a Washington algunas veces justo antes de su asesinato que, seg√ļn la versi√≥n oficial, fue un robo pero... Pero la versi√≥n real, yo dir√≠a que casi todos los que le conoc√≠an, incluida su familia, est√°n fuera de s√≠ intentando descubrir qu√© pas√≥, qui√©n lo hizo, etc. Este, pues, es un ejemplo de un h√©roe aut√©ntico que fue sacrificado.

KC: ¬ŅCrees que fue sacrificado porque hab√≠a sido "uno de ellos" y porque era tan elocuente y se estaba acercando tanto? Quiero decir, hab√≠a trabajado para el MIT. No era simplemente un desconocido trabajando en su garaje. Ten√≠a unos antecedentes muy sofisticados.

BO'L: S√≠. Supongo, s√≠, porque era muy activo en su campo y no se mord√≠a la lengua. Tambi√©n ten√≠a una perspectiva cient√≠fica y filos√≥fica muy, muy bien fundada sobre las cuestiones planteadas por la posibilidad de la nueva energ√≠a. As√≠ que... esto obviamente preocupaba a los Poderes F√°cticos. Otro ejemplo fue Stefan Marinov, un profesor de f√≠sica en la Universidad de Graz en Austria. Y √©l tambi√©n, hace s√≥lo unos a√Īos -no recuerdo el a√Īo exacto, pero fue a principios de este siglo- "salt√≥" del d√©cimo piso de la biblioteca de la Universidad de Graz. Marinov era el principal defensor de la nueva energ√≠a en Europa. Lo vi muchas veces, habl√© con √©l. Me dio la impresi√≥n de ser una persona muy alegre y muy bien ajustada que estaba haciendo una labor pionera realmente excelente. Incluso hab√≠a inventado un motor y hac√≠a muchas demostraciones. Este es simplemente otro ejemplo. Es que hay tantos ejemplos de supresi√≥n... John Hutchison, por ejemplo, que es un gran amigo m√≠o. Hemos hecho una gira por Jap√≥n y ha tenido... Gracias a Dios todav√≠a est√° vivo. Es un hombre brillante que ha desarrollado demostraciones dram√°ticas de tecnolog√≠a antigravedad. Tiene una intuici√≥n excelente y es, simplemente, una persona estupenda. Pues, el ej√©rcito estadounidense le ha causado much√≠simos problemas. As√≠ ves estas historias, una tras otra, y no puedes m√°s que concluir que hasta ahora estos desarrollos han sido suprimidos de manera bastante consistente. ¬ŅEst√° mejorando la situaci√≥n? No lo s√©. Ya hemos hablado sobre esto, Kerry. Has encontrado indicios de que s√≠ y, la verdad, a m√≠ me encantar√≠a pensar que tienes raz√≥n. Creo que las personas que realmente necesitan despertar, como Wade dice a menudo, que las √ļnicas personas que parecen despertar y que son capaces de pelar la cebolla de la nueva energ√≠a son personas que ya son un poco conscientes y han tenido diferentes clases de experiencias, no solamente en el campo de la ciencia o siendo pol√≠ticamente progresistas, sino que necesitan pasar por muchas experiencias diferentes de muchas maneras distintas para poder llegar al punto donde aceptan la mera posibilidad de que esto se haga realidad. Yo mismo, yo necesit√© viajar y visitar personalmente a los inventores, a los investigadores y fijarme un objetivo personal, el de ver demostrado el concepto. La mayor√≠a de las personas no se puede permitir este lujo. Me sabe mal por ellos cuando yo... De todos modos, a pesar de mis excelentes credenciales, las personas que se autoproclaman "pragm√°ticas" casi siempre miran hacia otro lado o "desconectan", y se niegan tan siquiera a considerar la posibilidad de que esto sea posible. Pero si entendemos la historia de la ciencia, si entendemos la famosa cita de Bertrand Russell: "La resistencia a una nueva idea se incrementa de forma proporcional al cuadrado de su importancia", y si consideramos que estamos hablando de renovar totalmente la econom√≠a, nuestro sistema energ√©tico, nuestra cultura industrial y financiera que se est√° atrincherando junto con el complejo militar-industrial, entonces estamos hablando de una revoluci√≥n, una revoluci√≥n de la soluci√≥n energ√©tica [nota del traductor: Brian O'Leary emplea el t√©rmino "solution energy" como sin√≥nimo de "nueva energ√≠a"] que... la idea es instruir a la gente para que reconozca esta posibilidad o al menos se incline hacia ella, para que se plantee una pregunta sencilla: "Vale, no creo que esto sea real o posible, pero hagamos un ejercicio mental: ?Vale, de acuerdo, supongamos que alguien viene con una tecnolog√≠a que realmente puede hacer esto, ¬Ņquerr√≠amos esa tecnolog√≠a?'". Y creo que la respuesta ser√≠a un rotundo "¬°S√≠!". Mientras seamos capaces de desarrollar sistemas sociales y pol√≠ticos para traer al mundo este cambio de paradigma totalmente nuevo, entonces pienso que tendremos una buena posibilidad. Wade, creo que est√°s totalmente de acuerdo en que tenemos una buena posibilidad de salvar el planeta, de respetar la Tierra y la naturaleza.

KC: Maravilloso, Brian. Tienes toda la razón y lo has dicho muy bien. Y Bill me dice que os comente que la mayoría de los grandes científicos son místicos.

WF: S√≠, si miras a los hombres en los que la f√≠sica de hoy se apoya, Einstein, Heisenberg, Schr√∂dinger... pues todos ellos, en alguna medida, ten√≠an una orientaci√≥n m√≠stica. Mi experiencia es similar. El mentor que tuve, que era como Tesla, y mis compa√Īeros de viaje que est√°n en la vanguardia de la nueva energ√≠a, todos tienen una orientaci√≥n m√≠stica, de alg√ļn modo y otro. Y algunos van muy lejos. Los hay que visitan otras dimensiones. Otros dicen: "Oh, creo que he tenido vidas pasadas". As√≠ que hay de todo, pero lo importante en el fondo es que no son materialistas. Vamos, ninguno de ellos es materialista.

KC: Wade, ¬Ņconoc√≠as a Mallove y su obra?

WF: Algo. Hab√≠a establecido contacto con Mallove. El Movimiento por la Nueva Energ√≠a estaba organizando su congreso de 2004 y Mallove iba a ser el primer ponente en hablar. Lo apuntamos en el programa y una semana despu√©s, una semana que fue muy rara, muy emocional... Fue una semana muy extra√Īa. En el momento en que lo estaban matando yo recib√≠a un email de uno de los participantes que dec√≠a, "Creo que nos est√°n atacando". S√≠, tuve aquel encuentro con Mallove. Lo que pas√≥ con Mallove y su trabajo fue que un a√Īo antes de su muerte le√≠ algo suyo en que dec√≠a que hab√≠a tres maneras principales para perseguir la nueva energ√≠a. Y una de ellas era exactamente lo que est√°bamos intentando en Ventura [r√≠e], es decir, captar calor atmosf√©rico y hacer algo √ļtil con √©l. Yo estaba interesado en lo que Mallove sab√≠a al respecto, as√≠ que contact√© con √©l e √≠bamos a tener m√°s contacto, y entonces muri√≥.

KC: Vale. Lo siento. Hablaste de esto antes y no recordaba que para ti ten√≠a esta asociaci√≥n. Bueno, pues esto es realmente muy, muy impresionante. Los dos ten√©is unos antecedentes excelentes en todo esto y el hecho de que hay√°is convertido vuestras habilidades t√©cnicas en un discurso p√ļblico, llevando vuestros conocimientos a la gente y creando lo que es esencialmente un movimiento popular, pues esto es realmente brillante, ¬Ņsab√©is? Creo que es realmente el mejor enfoque. As√≠ que simplemente os quiero decir gracias de todos nosotros por hacer esto, a los dos, Wade Frazier y Brian O'Leary. ¬ŅHace mucho que os conoc√©is?

WF: Bueno, conoc√≠ a Brian en 1991 cuando tuve que recogerle en el aeropuerto para un congreso sobre la Nueva Ciencia. Pasamos al lado de la base a√©rea Wright-Patterson y re√≠mos con el Hangar 18, la Habitaci√≥n Azul y estas cosas. As√≠ fue como conoc√≠ a Brian. Luego, cuando public√≥ Miracle in the Void en 1996, compr√© unos 35 ejemplares del libro. Y Brian, pues... me di cuenta r√°pidamente... Cuando conoc√≠ a Brian ya hab√≠a pasado por mi fase de ingenuidad en el campo de la nueva energ√≠a y vi muy claramente que Brian estaba al tanto. Hemos tenido contacto a lo largo de los a√Īos y me invit√≥ a formar parte de la junta del Movimiento por la Nueva Energ√≠a all√° en 2003. Ahora vivimos en diferentes continentes pero siempre que puedo ayudarle en sus actividades, lo considero un honor.

BO'L: Siento lo mismo por ti, Wade. Tu manera de entender las cosas, y nuestra trayectoria tanto en paralelo como juntos, nuestros contactos han sido muy importantes y he aprendido mucho de ti, en el sentido de ver todo esto dentro de un contexto m√°s amplio, en vez de simplemente examinar diferentes conceptos de la nueva energ√≠a, que es lo que la gente todav√≠a me pide. Todav√≠a me viene y me dice: "Oye, ¬Ņqu√© piensas de esto? ¬ŅQu√© piensas del coche de aire? ¬ŅQu√© piensas de este dispositivo de sonoluminiscencia?" Ya no hago esto. Me interesa m√°s combinar la pol√≠tica con estos conceptos, y tambi√©n observar, porque creo que me has ayudado a radicalizarme respecto a algunos de los escritos de Noam Chomsky y Ed Herman etc. Porque ellos son la clase de personas de la que esperar√≠as que despertaran y aceptaran esto, pero no. Lo mismo con Richard Heinberg. Seguimos intentando decirles: "Bueno, ¬Ņqu√© posibilidades piensas que tiene esto?" . Y de vez en cuando recibimos una respuesta muy negativa de gente como Heinberg o Mike Ruppert u otros de los que pensar√≠as que aceptar√≠an estas cosas, pero que de alg√ļn modo siguen viviendo en la negaci√≥n. As√≠ que es un camino solitario. Y creo que las personas que tomar√°n la delantera ser√°n gente totalmente nueva, gente que ir√° surgiendo. A lo mejor esta crisis econ√≥mica nos est√° brindando una mayor oportunidad -esto al menos es lo que yo espero- para desarrollar esta clase de liderazgo, a nivel sist√©mico, para realmente empezar desde cero y hacer un cambio en el que podamos creer [r√≠e], y que no sean solamente esl√≥ganes vac√≠os que responden ante Wall Street y el complejo militar-industrial que, a su vez, responden ante fuerzas mayores que de alguna manera est√°n suprimiendo estas posibilidades.

KC: Gracias, Brian. Maravilloso. Me gustar√≠a que Bill volviera a participar. Pero tambi√©n quer√≠a preguntaros a los dos qu√© es lo que pens√°is cuando veis cosas como el transbordador espacial y la estaci√≥n espacial y la manera en que se est√° planteando esto que, en esencia, es lanzar una lata de metal al aire. [r√≠e] Quiero decir, ¬Ņqu√© pens√°is cuando veis que est√°n creando una nueva tecnolog√≠a, supuestamente para ir a Marte y la Luna? Est√°n planeando una nueva misi√≥n. Pero ¬Ņqu√© pens√°is de la tecnolog√≠a que van a usar, el hecho de que todav√≠a se apoyen en tecnolog√≠as anticuadas?

BO'L: Sabes, yo creo que vivimos en el pasado. Vivimos con modelos del pasado que se est√°n desintegrando. Desde que se propuso el transbordador espacial me di cuenta de que la NASA se est√° desmoronando porque era un invento burocr√°tico, una especie de miasma. Lo mismo con la estaci√≥n espacial, es una clase de juguete dise√Īado por las compa√Ī√≠as aeron√°uticas para forrarse los bolsillos. Las tecnolog√≠as que estamos usando ahora mismo son antiqu√≠simas. Simplemente no valen la pena. Est√°n en el pasado. Son caras. Contaminan la atm√≥sfera. El transbordador mismo contribuye al agujero en la capa de ozono. Cada lanzamiento vale entre diez y quince mil millones de d√≥lares. No nos podemos permitir algo as√≠.

KC: ¬ŅQu√© opinas de que quieren emplear energ√≠a nuclear en estas nuevas misiones?

BO'L: ¬°Ah! ¬°Un desastre! Sabes, si me pusiera a hablar de la energ√≠a nuclear... Fui el asesor de energ√≠a nuclear para el subcomit√© de energ√≠a y medio ambiente de Morris Udall en el Congreso de EE.UU. y nosotros solitos le paramos los pies a la energ√≠a nuclear. Cualquier clase de tecnolog√≠a nuclear, vista desde el √°ngulo que sea, es altamente peligrosa. Los residuos radioactivos tienen una vida tan larga... no hemos encontrado una manera de enterrarlos. Tienen una semivida de decenas de miles de a√Īos. Estamos contaminando la Tierra para nuestros hijos y sus hijos y para toda la naturaleza. Tenemos que abandonar esta tecnolog√≠a totalmente. Luego, utilizar tecnolog√≠a nuclear en cualquier aplicaci√≥n, sea en el espacio o en la Tierra, es todav√≠a otro punto de peligro. Es como si ahora los seres humanos estuvi√©ramos haciendo terrorformaci√≥n en la Tierra con varios proyectos de geoingenier√≠a, se trate del desarrollo de tecnolog√≠a nuclear, los chemtrails o el uranio empobrecido. Son todos proyectos horribles, horribles. Ver√°s, necesitamos desarrollar un nuevo tipo de activismo, una nueva combinaci√≥n de movimientos en pro de la verdad que examinen todas estas cosas (el 11 de septiembre, la historia oficial) para "explotar la burbuja" de los mitos sagrados de nuestro tiempo y avanzar con nuevas tecnolog√≠as que son limpias y baratas, como la nueva energ√≠a. ¬°Simplemente tenemos que hacerlo! Y la gente tiene que despertar. Actualmente no somos muchos los que abogamos por esto. A ver si vuestros oyentes pueden empezar a aceptar estas cosas y hacer el salto de fe, digamos, para luego realmente darse cuenta de que hay unos mitos que necesitan destruirse, necesitamos un proceso de verdad y reconciliaci√≥n. Necesitamos cambiar radicalmente nuestros sistemas, y Obama ha recorrido alrededor de un 0,00001 por cien de este camino. Es decepcionante, pues, pero tenemos que seguir luchando y trabajar para llegar a la verdad, que siempre es el primer paso para darnos cuenta de lo que necesitamos hacer.

KC: Wade, ¬Ņqu√© dir√≠as t√ļ sobre el hecho de que la nueva energ√≠a existe? Ha estado ah√≠ fuera durante, no s√©, desde al menos los a√Īos 50, ¬Ņno? Sin embargo, quieren que la fuente de energ√≠a en la pr√≥xima misi√≥n a Marte y a la Luna sea nuclear.

WF: Ooooooh... [ríe] Bueno, pues sabes, Brian es el astronauta [Kerry ríe] así que acato su opinión en estos temas. Pero hay una cosa...

KC: Vale...

WF: Sobre lo que Brian estaba comentando hace un momento, tengo una peque√Īa an√©cdota. All√° en 1997 Dennis y yo prestamos declaraci√≥n en unas vistas del Departamento de Energ√≠a cuando estaban intentando hacer el "WIPP" [nota del traductor: Planta Piloto para el Aislamiento de Residuos] que era para los residuos nucleares de baja intensidad, no el sitio en Nevada donde todav√≠a... ni siquiera es lo bastante grande para almacenar todo lo que hay hoy en d√≠a. Nosotros, pues, les hablamos de una tecnolog√≠a de neutralizaci√≥n para hacer que los residuos nucleares... vamos, para neutralizarlos. Us√°bamos el Gas de Brown. Una larga historia. En fin, fue interesante, hablamos all√≠, justo al lado de unas instalaciones en Savannah que, bueno, era como estar en la Avenida At√≥mica. Aquel d√≠a Dennis y yo hablamos en un par de sesiones. Y lo interesante fue que la persona m√°s emocionada en las vistas era el organizador. Durante la pausa del mediod√≠a, el hombre nos sigui√≥ a nuestro coche y nos dio su tarjeta y nos dijo que √©ramos el tercer grupo que acud√≠a para presentar una tecnolog√≠a para la neutralizaci√≥n. Y dijo, y nunca olvidar√© esto, dijo: "Las personas que gestionan los residuos nucleares ganar√°n un mont√≥n de dinero con ello. Si vuestra respuesta no les aporta un mont√≥n de dinero, no tendr√° √©xito". Y luego dijo: "Soy un subordinado sin poder, pero ver√© qu√© puedo hacer". [r√≠e] Por supuesto, no ocurri√≥ nada. Para m√≠, entonces, como dijo Brian, emplear la fisi√≥n nuclear para generar la energ√≠a para estas misiones, pues es de pesadilla. Es totalmente de pesadilla. De hecho, cuando s√© que existen otras tecnolog√≠as [r√≠e] totalmente limpias y benignas y, sin embargo, usamos esta otra que es extremadamente primitiva... Einstein dijo sobre la fisi√≥n nuclear que era "menuda manera de hervir agua". As√≠ que es realmente horroroso. Es horroroso que estemos haciendo estas cosas.

KC: Vale. Much√≠simas gracias, a los dos, porque es bueno o√≠ros decir esto y, por supuesto, o√≠r a un astronauta hablar de lo absurdo de usar combustible nuclear para misiones espaciales... y todo esto en 2009. Es alucinante. Esto ha de ser una farsa, un montaje para esconder lo que realmente est√° sucediendo entre bastidores, la NASA por una parte, y lo que realmente est√° pasando por otra. Pero ahora voy a... Bill, ¬Ņpuedes hablar t√ļ ahora y hacer algunas preguntas? Yo traducir√© si hace falta.

BR: [r√≠e] Vale. Gracias. S√≥lo quiero daros las gracias a todos, la verdad, porque desde que me di cuenta de que mi acento brit√°nico tipo James Bond no era totalmente entendible para vosotros he estado sentado en primera fila, disfrutando esta conversaci√≥n. Y os quiero dar las gracias por esto. Y, Kerry, gracias por asumir el papel de entrevistadora, porque s√© que no te hab√≠as preparado tanto como yo, porque yo le√≠ las 1.200 p√°ginas de la voluminosa web de Wade en las que invito a todos a entrar porque es realmente de envergadura enciclop√©dica. Brian ya ha contestado la pregunta final que yo os quer√≠a hacer a los dos, que era qu√© cambios realmente espera ver en esta vida. Entonces s√≥lo quiero preguntarle brevemente a Wade... si puedes decir algo para inspirar a los j√≥venes activistas, porque est√°n ah√≠ fuera. O√≠mos de ellos con regularidad, personas que est√°n aprendiendo muy r√°pidamente y que tienen mucha energ√≠a, energ√≠a que no ha sido embotada. Sabemos que est√°n ah√≠ fuera y encontrar√°n la manera de escuchar esta conversaci√≥n porque ser√° muy importante para ellos. Ahora tienes la oportunidad de decirles algo a estas personas, algo que les inspire y anime a tomar el relevo y llevar la antorcha que los dos -y mucha m√°s gente, por supuesto- hab√©is estado llevando. ¬ŅQu√© quieres decirles a estos j√≥venes guerreros, para ayudarles a continuar con lo que consider√°is la obra de vuestra vida?

WF: Gracias. Mi mensaje ser√≠a este: "No est√°s persiguiendo algo ef√≠mero. Est√°s persiguiendo cosas que son muy reales. ¬ŅVale? Son muy reales. Esto es real. No es una fantas√≠a. No es una teor√≠a conspiracional descabellada. Esto es muy real. Y tiene tanto potencial que nadie de nosotros puede llegar a comprenderlo. No podemos realmente comprender el potencial de algo como esto. As√≠ que, no s√©... vamos, no s√©... ¬°a m√≠ me parece que esto vale la pena!".

KC: Sabes, Wade, tu vida misma y la de Brian, los dos sois una inspiración. Tus experiencias vitales, y el hecho de compartirlas, es algo muy poderoso. Y me alegro de que Bill fuera lo bastante astuto científicamente para encontrarte, porque no sales realmente en los medios de comunicación corrientes. Pero te mereces obviamente mucho respeto, al igual que Brian. Y es un verdadero placer oírte contar tu historia, así que sólo quiero daros muchas gracias, a los dos.

BR: Creo que esta ha sido una conversación excelente. Quiero agradeceros a los dos vuestro tiempo y compromiso. El camino que habéis recorrido es largo y duro, y creo que vuestro discurso tan enérgico y positivo ayuda mucho a animar e ilustrar a estos jóvenes activistas que sabemos verán esto, porque esta antorcha hay que pasarla. Esta antorcha debe hacerse cada vez más grande y más luminosa. Después de leer gran parte de tu web, Wade, y también varios de los libros de Brian, estoy convencido que la nueva energía es una cuestión muy importante. Está conectada con todo. Está conectada con el medio ambiente. Está conectada con la economía. Está conectada con la política. Está conectada con los que quieren controlarnos. Está conectada con todos los aspectos de la sociedad que conocemos. Por esto está realmente en el centro de todo y, por supuesto, por esto los activistas reciben palizas tan fuertes. Pero ¡todavía estás en pie! Y te reconocemos y saludamos por ello y te damos muchas gracias por inspirar a todos los que escuchen esto.

BO'L: Gracias, Bill.

WF: Gracias, Bill. Y gracias por lo que Kerry y t√ļ est√°is haciendo. Es un trabajo importante. Gracias por estar ah√≠.
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